早上睡不着，想了一个民族属性的问题

childez

假如，你的户口本是汉族

你操着一口流利的汉语标准语

然后你有一颗无比热爱满族文化的心

积极学习满语，并向满族靠近

这在我们眼里，这可能是目前论坛里的一小部分人的状态。


但是，身份证真的很重要吗？

假如没有身份证户口本，

你如何证明自己的民族属性？

靠母语？民族服饰？生活习惯？

还是一个民族心？

怎么越说越感觉像身在曹营心在汉呢？

那民族属性到底是什么？

会不会像一个社区一样？

是外部人给你的界定，而并非自己对自己的界定？

还是各种条件得同时具备，或者至少要具备几个因素？

睡不着胡思乱想了一堆，

希望有达人帮助释疑啊！buda jenere~

childez

@虎尔哈图 来帮我分析分析，我有点疑惑了

镶黄旗满洲

有家谱有老人们代代相传和一颗民族向往的心．户口和身份证上的不重要，很多户口上写的汉族的满人．没关系

古月№金樽

宏扬民族文化，拥有一颗满族心，足以。哪怕户口本上不是满族，又有何妨呢。就向一些海外的爱国人士，不管身处何地，都要有一颗爱国心。
关键在于自己的认同感。

连甜甜

我想起了童话大王的那篇＜纸器时代＞•••
在这个各种证件决定一切的年代，我依旧认为证件神马的都是浮云！
证件是死的，人是活的。
国家是死的，民族是活的！
证件不重要，关键是那颗心。
不然为什么会有叛徒、间谍、卖国贼和爱国人士呢？
musei manju！

橘玄雅

民族属性这个问题是近代给的定义，既然是给的定义，那么就肯定属于上方分类，这种东西就很难保证依照某一种依据，而仅仅是一种官方行为。

而放到清代，要是一个民人心属旗人，一样可以入王府的包衣或者旗人的户下，成为包衣人或者户下人，这样一样可以得到不同于民人的身份。

childez

橘玄雅 发表于 2012-5-23 11:50
民族属性这个问题是近代给的定义，既然是给的定义，那么就肯定属于上方分类，这种东西就很难保证依照某一种 ...

这么说，还得看你的心呗？

橘玄雅

childez 发表于 2012-5-23 12:01
这么说，还得看你的心呗？

与其说心，不如说归属力吧
归属力比心要理智的多
网上经常能看到完全不懂满族却没事儿号称自己有满洲心balabala的……
但是归属力则更客观理性一些

然后回正题……
民族属性这个东西，近代完全是官方划定，姑且不论
放到清代，一样是可以通过自己努力获得改变的，所以还是看自己的想法

childez

橘玄雅 发表于 2012-5-23 12:07
与其说心，不如说归属力吧
归属力比心要理智的多
网上经常能看到完全不懂满族却没事儿号称自己有满洲心ba ...

我觉得还得看被认可的程度，如果被一类人认可，就可以算是融入了

虎尔哈图

这个问题五年前我就问过王硕了，当时的主题是“什么人才能算满族”（忘了，要么就是“汉军算不算满族），王硕给了一个比喻：如果一头大象非要认为自己是老鼠，那么，一方面，第一它毕竟不是老鼠，第二，限于众所周知的原因，老鼠的社区也不会认为这头大象是自己的同类；另一方面，因为这头大象始终认为自己是老鼠，那么其他的大象也就不好意思把它归类到自己的社区里面了。

所以，王硕说，对于民族属性的识别来说，血缘和文化都同等重要——如果认为自己是老鼠的不是大象，而是一只土拨鼠或者鼹鼠，总之是某种啮齿类动物，那么它被老鼠接纳的几率就会大很多了。

索里哈达

这事儿看起来很复杂，尤其对于一心想回归民族群体中的族人来说无论做出什么样的努力总隔着那么层纸。但又很简单，既然是从各方面都无异于其它族胞，只要从生活中把那一层纸忽略掉就可以了，在组织活动的时候不会有人验身份证和户口本，是谁就做谁，就算偶尔让人问到了这个问题也可以理直气壮的说“是他们搞错了”。别人听后觉得不过一个户籍警们常犯的低级错误罢了，没人会再计较细节，而当事人是才是那个唯一一直纠结于心无法释怀的人。

虎尔哈图

上面的那个是以前的旧观点，现在再谈点我的新认识

以前在那个《何以别清汉》里面提到的“奇怪的汉族人”，她后来感到自己很委屈，认为自己一样有汉族认同，也会剪纸、陕西地方民间戏剧歌谣和二胡等等汉族传统技艺。这时我告诫她：认为自己是哪个民族的人，不在于知道什么是自己的，而在于知道什么铁定不是自己的。不是自己的事物，你不管有多么尊重，不管有多么热爱，那个都万万碰不得。对一个父母都是汉族的汉族人来说，苏力德符号就万万碰不得，manju或者八角星的字样万万碰不得，什么“乌拉那拉”这样加在马甲前的姓氏万万碰不得，因为这些东西无论在民族含义还是在宗教含义都与汉族格格不入，这个就属于“不是我们的事物”，至于其他的，也根本谈不上多么上纲上线的理由，它就是出自一种心理本能，但凡碰了，就不用再多解释什么了，而那些“剪纸”一类的技艺，都可以因此而直接归类到与其学蒙语歌、做蒙餐等“个人业余爱好”上。

昨天终于看到她被她曾极力讨好的蒙古族的网友群起而攻之，其中一个人对她的攻击理由就是：“身为汉族，不应该穿蒙古袍，因为汉族根本就穿不出那种与生俱来的气质，穿了反而是对蒙古袍的玷污”。针对这种批评我个人觉得，一个人如果骨子里就没有主心骨，别说穿蒙古袍，就是穿汉服都不行，这两种民族服装都同样是体现一种顶天立地的尊严感的。

我想，只有明晰了什么是自己的、什么不是自己的、什么大家都可以碰、什么只有别人可以碰而自己最好不要碰，什么东西自己万万不能碰，两个民族之间这才有了平等和友好的交流互动，也不会多出一些不必要的疑惑甚至猜忌，毕竟每个民族都不会讨厌自尊自爱、自立自强的人。

宜里恒

抛去汉军问题不论，单论满族归属感，我觉得，一颗满族的心灵是最重要的。

如果从服装等方面看归属感，看看现在，汉族人就有归属感么，有几人穿汉服，有几人懂古籍，有几人尊旧礼，有几人住老建筑，又有几人信奉孔老夫子。

我觉得，要论民族归属感，满族还恰恰有自己的优势，咱们有辉煌的历史，有英雄人物，有自己的语言、宗教、服饰，更重要的是现在还有论坛里孜孜以求的巴克什、巴图鲁们。

还有一点，我觉得凝聚才能产生力量，才能挽救中国少数民族的文化。说的乌托邦一点啊：哪管有一批满族人，聚集成一个社区，说满语，穿满装（平时不方便，可以假日或节日里穿），搞萨满仪式。
不知道我们现在所努力的，是不是为了这个乌托邦。

ajigeucun

虎尔哈图 发表于 2012-5-23 14:14
上面的那个是以前的旧观点，现在再谈点我的新认识

以前在那个《何以别清汉》里面提到的“奇怪的汉族人”， ...

说实话 现代这个时代 人应当有权利 选择自己的归属感  如果你的父母 不是这个民族的人，你狂热的喜欢他的文化，你想成为他的一员，这也没啥，  

ajigeucun

虎尔哈图 发表于 2012-5-23 14:14
上面的那个是以前的旧观点，现在再谈点我的新认识

以前在那个《何以别清汉》里面提到的“奇怪的汉族人”， ...

那些指责她的网友很狭窄

阿尔宾

月窗斋主人 发表于 2012-5-24 09:35
抛去汉军问题不论，单论满族归属感，我觉得，一颗满族的心灵是最重要的。

如果从服装等方面看归属感，看看 ...

    总有一个梦想，也许是幻想，您说的那个乌托邦能够实现！要让它实现！（真想用满语说最后那句）

kesiketu

其实，民族有几个因素 ------共同的语言  社会生产方式 行为及逻辑思维方式  最重要的就是血缘姻亲关系
缺一不可  
当然了，现代社会 人们生产方式先进了  逐渐离开了他的氏族，所以；区分民族 只有靠血缘姻亲关系了
就是说 ，虽然热爱某些民族，但，再怎么着，不可能成为其中一员，就像---举个简单例子 祖祖辈辈多少代生活在美国的   都被称为----美籍华人，一样。因为，和当地种族民族没有血缘关系
热爱其他民族语言 文化 还有人民和他们通婚会成为那个民族的 ，只要那个民族能够认可您，才能融合为那个民族
否则，不会是的

H.Muke

月窗斋主人 发表于 2012-5-24 09:35
抛去汉军问题不论，单论满族归属感，我觉得，一颗满族的心灵是最重要的。

如果从服装等方面看归属感，看看 ...

如果从服装等方面看归属感，您觉得满族人还有归属感么？蒙古人是可以说有的，因为蒙古服饰还在，满族服饰在哪里？别跟我说现在那些奇形怪状的“传统服饰”就被你们当真了……

满族传统服饰产业甚至不成规模，只能私下里找着做了——现在汉服好歹还有商家呢，有些做的真的是很不错的。反观满人的传统服饰呢？几人做得来？又有几人了解？

整体来说，满族人对自己传统服饰跟汉族人一样毫无概念，许多无知的汉族人认为旗袍是传统服饰，我得说，好多无知的满族人也是这么想的——而且可悲的是这一观点在满族人心中更难根除，毕竟带了个“旗”字嘛~其实是怎么样呢？

您后面说的都很对，但是关于“有几人”的质问，其实放在满族的传统上面，比起汉族来更没有底气……虽然我知道您不是这样的，但是不得不说，许多人抱有同样的想法，产生了无聊的自我安慰和莫名其妙的自傲感。这些幻觉都是要不得的。只有面对、承认现实，人才能真正的进步。

šolon

LZ又纠结了~

šolon

kesiketu 发表于 2012-5-27 03:11
其实，民族有几个因素 ------共同的语言  社会生产方式 行为及逻辑思维方式  最重要的就是血缘姻亲关系
缺 ...

美国的本地种族只有印第安人，99%的美国人都与其没有血缘关系。