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关于 si 的发音的疑问

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发表于 2020-11-22 06:11:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
möllendorff的小册子说满语的si最开始是读正常的“c”的,后来受汉语影响变成了“西”,我想问下这种说法是普遍认可的吗?我一直是按类似于英语的"sing"来读“si”,但最近发现一些视频教程提过要把“si”读作“西”,但我还是觉得读“c”比较顺口,而且比较能反映满语本身的音韵特点(如果穆林德小册子里说的是正确的话)。

大家怎么看?是两种读音都可以,还是一种对一种错?
发表于 2020-11-22 20:18:47 | 显示全部楼层
绝对不是英语sing的si,这个是非常nikan味道的发音,整个北亚各个语言就不存在这个音跟别说是满语的音韵特点了。虽然说读“西”也不算正确的,但是好歹比所谓的C要听着对多了。满语Si的发音,你就念西但是不要像汉语发音那样的生硬即可。
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 楼主| 发表于 2020-11-23 04:50:03 | 显示全部楼层
Namutu 发表于 2020-11-22 20:18
绝对不是英语sing的si,这个是非常nikan味道的发音,整个北亚各个语言就不存在这个音跟别说是满语的音韵特 ...

很nikan吗?汉语没有这个音啊。
可以听下这个链接里s的发音吗?这个s和满语的一样吗?
https://en.wiktionary.org/wiki/sin%C3%A4

谢谢
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发表于 2020-11-23 10:15:02 | 显示全部楼层
MergenTunggiya 发表于 2020-11-23 04:50
很nikan吗?汉语没有这个音啊。
可以听下这个链接里s的发音吗?这个s和满语的一样吗?
https://en.wiktio ...

打不开链接。普通话里没有这个音,但是学英语时候学来的C影响太深了,我教学生满语的时候很多学生上来就把Si念C,死活改不了,舌头像僵了一样。
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 楼主| 发表于 2020-11-23 11:16:31 | 显示全部楼层
Namutu 发表于 2020-11-23 10:15
打不开链接。普通话里没有这个音,但是学英语时候学来的C影响太深了,我教学生满语的时候很多学生上来就 ...

哈哈,我也是,主要是 sa se si 这一行下来顺嘴就读成c了
那个链接是 芬兰语 sinä(你) 的发音,IPA是 s̠,英语s的IPA就是s,下面没有一横。
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 楼主| 发表于 2020-11-23 11:20:45 | 显示全部楼层
Namutu 发表于 2020-11-23 10:15
打不开链接。普通话里没有这个音,但是学英语时候学来的C影响太深了,我教学生满语的时候很多学生上来就 ...

这个s听着感觉比西软乎点儿,也没C那么送气,不道咋描述,感觉嘴没像发 西 的时候那么咧着吧,舌头也比较放松,比发 C 时候离牙稍微远点儿。
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发表于 2020-11-23 13:18:54 | 显示全部楼层
不能以今人想古人。我听与说都顺口。
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发表于 2020-11-25 16:11:41 | 显示全部楼层
有哪位大神可以帮忙翻译一个句子” 神不能无所不在,所以创造了妈妈“ 的满文字 还有读音
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发表于 2020-11-26 01:37:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 内务府正白旗 于 2020-11-26 02:15 编辑
Namutu 发表于 2020-11-22 20:18
绝对不是英语sing的si,这个是非常nikan味道的发音,整个北亚各个语言就不存在这个音跟别说是满语的音韵特 ...

满洲语si的传统念法是[si](英语see, 忽略长音),却往往被念成中国语xi [ɕi],这是受到中国语北京话尖团合流、[si](西)并入[ɕi](希)的影响。在穆氏的时代,北京话自身的尖团合流也还没有完成,所以他可以同时听到两种音。为追本溯源计,si这个音节我坚持念[si],同时也拒绝中国语化的zh/ch/sh [ʈʂ]/[ʈʂʰ][ʂ],坚持满洲语原本的j/c/š[tʃ]/[tʃʰ]/[ʃ] (发音与英语ch/sh同,这是瀛生先生幼年学习母语时先生非常在意纠正的一组音)。






补充内容 (2020-11-26 03:20):
英语的sing是[sɪŋ], 元音与see不同。
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发表于 2020-11-28 11:14:18 | 显示全部楼层
内务府正白旗 发表于 2020-11-26 01:37
满洲语si的传统念法是[si](英语see, 忽略长音),却往往被念成中国语xi [ɕi],这是受到中国语北京话尖团 ...

你这就叫闭门造车。别自己想当然了,听听东北和新疆的母语者,除了满语,通古斯语族和东部蒙古语方言“你”这个词发音都是一样的,没听说过有你这个"SEE“的发音的,真是NIKAN味道十足纯正,满语的si既不是汉语的西,更不是你的那个SEE。
j/c/š[tʃ]/[tʃʰ]/[ʃ] 这个倒是没毛病。


论坛的APP能发语音,直接发语音说,不用给初学者摆一堆国际音标。
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发表于 2020-11-28 11:33:35 | 显示全部楼层
https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%89%D0%B8

用楼上提到的网站找的  这个发音很差不多了
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发表于 2020-11-28 11:34:46 | 显示全部楼层
Namutu 发表于 2020-11-28 11:14
你这就叫闭门造车。别自己想当然了,听听东北和新疆的母语者,除了满语,通古斯语族和东部蒙古语方言“你 ...

不清楚咱们谈论的是不是同一套音,或许你可以用严式国际音标把你所听到的北京话“西”、英语see和锡伯语"你“记录下来?
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发表于 2020-11-28 16:55:57 | 显示全部楼层
内务府正白旗 发表于 2020-11-26 01:37
满洲语si的传统念法是[si](英语see, 忽略长音),却往往被念成中国语xi [ɕi],这是受到中国语北京话尖团 ...

又在割裂满洲与中国的关系?!北京是中国的北京,满洲是中国的满洲。现代中国继承的是大清的版图。
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发表于 2020-11-28 16:56:28 | 显示全部楼层
内务府正白旗 发表于 2020-11-26 01:37
满洲语si的传统念法是[si](英语see, 忽略长音),却往往被念成中国语xi [ɕi],这是受到中国语北京话尖团 ...

又在割裂满洲与中国的关系?!北京是中国的北京,满洲是中国的满洲。现代中国继承的是大清的版图。
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发表于 2020-11-28 16:59:38 | 显示全部楼层
内务府正白旗 发表于 2020-11-28 11:34
不清楚咱们谈论的是不是同一套音,或许你可以用严式国际音标把你所听到的北京话“西”、英语see和锡伯语" ...

好好效忠你的美国,上日本鬼子的军校!
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发表于 2020-11-29 08:55:01 | 显示全部楼层
luozhengwei 发表于 2020-11-28 16:59
好好效忠你的美国,上日本鬼子的军校!

Piss off troll.
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 楼主| 发表于 2020-11-29 14:55:02 | 显示全部楼层
不知道链接语音的方式对不对
能听吗?感觉哪个是满语的si?

https://www.manjusa.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA2NDB8ODJkYzRmOWJkNDlhOWRmZjZiZTY0MjY3OGEyOTAxNjl8MTYxMTUyNzY5MA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3



https://www.manjusa.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA2Mzl8NDZlYzgzOTM1MjU0MGM5MGZmN2Q0Y2VhMGIwZDUyNzJ8MTYxMTUyNzY5MA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3



https://www.manjusa.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA2NDF8Y2I4OWRjNDJiYTg0NzA5MzI2OGJiZjE2MDdiMmQyNzh8MTYxMTUyNzY5MA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3



https://www.manjusa.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA2NDJ8YTNkOTNjZDE2OTM2ZGMzZmU0OTQ5YmY1NTYwNDZmZTJ8MTYxMTUyNzY5MA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3



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 楼主| 发表于 2020-11-29 14:55:52 | 显示全部楼层
好像没成功,再试一次

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 楼主| 发表于 2020-11-29 14:56:36 | 显示全部楼层
不道咋给它整成在线播放的
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发表于 2020-11-30 09:31:47 | 显示全部楼层

呵呵呵,你少别有用心的割裂满洲与中国的关系!特别是,满洲语不是你用来为美国人和日本鬼子效忠的!
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