关于 si 的发音的疑问

MergenTunggiya

möllendorff的小册子说满语的si最开始是读正常的“c”的，后来受汉语影响变成了“西”，我想问下这种说法是普遍认可的吗？我一直是按类似于英语的"sing"来读“si”，但最近发现一些视频教程提过要把“si”读作“西”，但我还是觉得读“c”比较顺口，而且比较能反映满语本身的音韵特点（如果穆林德小册子里说的是正确的话）。

大家怎么看？是两种读音都可以，还是一种对一种错？

Namutu

绝对不是英语sing的si，这个是非常nikan味道的发音，整个北亚各个语言就不存在这个音跟别说是满语的音韵特点了。虽然说读“西”也不算正确的，但是好歹比所谓的C要听着对多了。满语Si的发音，你就念西但是不要像汉语发音那样的生硬即可。

MergenTunggiya

Namutu 发表于 2020-11-22 20:18
绝对不是英语sing的si，这个是非常nikan味道的发音，整个北亚各个语言就不存在这个音跟别说是满语的音韵特 ...

很nikan吗？汉语没有这个音啊。
可以听下这个链接里s的发音吗？这个s和满语的一样吗？
https://en.wiktionary.org/wiki/sin%C3%A4

谢谢

Namutu

MergenTunggiya 发表于 2020-11-23 04:50
很nikan吗？汉语没有这个音啊。
可以听下这个链接里s的发音吗？这个s和满语的一样吗？
https://en.wiktio ...

打不开链接。普通话里没有这个音，但是学英语时候学来的C影响太深了，我教学生满语的时候很多学生上来就把Si念C，死活改不了，舌头像僵了一样。

MergenTunggiya

Namutu 发表于 2020-11-23 10:15
打不开链接。普通话里没有这个音，但是学英语时候学来的C影响太深了，我教学生满语的时候很多学生上来就 ...

哈哈，我也是，主要是 sa se si 这一行下来顺嘴就读成c了
那个链接是 芬兰语 sinä（你） 的发音，IPA是 s̠，英语s的IPA就是s，下面没有一横。

MergenTunggiya

Namutu 发表于 2020-11-23 10:15
打不开链接。普通话里没有这个音，但是学英语时候学来的C影响太深了，我教学生满语的时候很多学生上来就 ...

这个s听着感觉比西软乎点儿，也没C那么送气，不道咋描述，感觉嘴没像发 西 的时候那么咧着吧，舌头也比较放松，比发 C 时候离牙稍微远点儿。

biakduninu

不能以今人想古人。我听与说都顺口。

XAEL

有哪位大神可以帮忙翻译一个句子” 神不能无所不在，所以创造了妈妈“ 的满文字 还有读音

内务府正白旗

Namutu 发表于 2020-11-22 20:18
绝对不是英语sing的si，这个是非常nikan味道的发音，整个北亚各个语言就不存在这个音跟别说是满语的音韵特 ...

满洲语si的传统念法是[si]（英语see, 忽略长音），却往往被念成中国语xi [ɕi]，这是受到中国语北京话尖团合流、[si]（西）并入[ɕi]（希）的影响。在穆氏的时代，北京话自身的尖团合流也还没有完成，所以他可以同时听到两种音。为追本溯源计，si这个音节我坚持念[si]，同时也拒绝中国语化的zh/ch/sh [ʈʂ]/[ʈʂʰ][ʂ]，坚持满洲语原本的j/c/š[tʃ]/[tʃʰ]/[ʃ] （发音与英语ch/sh同，这是瀛生先生幼年学习母语时先生非常在意纠正的一组音）。






补充内容 (2020-11-26 03:20):
英语的sing是[sɪŋ], 元音与see不同。

Namutu

内务府正白旗 发表于 2020-11-26 01:37
满洲语si的传统念法是[si]（英语see, 忽略长音），却往往被念成中国语xi [ɕi]，这是受到中国语北京话尖团 ...

你这就叫闭门造车。别自己想当然了，听听东北和新疆的母语者，除了满语，通古斯语族和东部蒙古语方言“你”这个词发音都是一样的，没听说过有你这个"SEE“的发音的，真是NIKAN味道十足纯正，满语的si既不是汉语的西，更不是你的那个SEE。
j/c/š[tʃ]/[tʃʰ]/[ʃ] 这个倒是没毛病。


论坛的APP能发语音，直接发语音说，不用给初学者摆一堆国际音标。

Namutu

https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%89%D0%B8

用楼上提到的网站找的  这个发音很差不多了

内务府正白旗

Namutu 发表于 2020-11-28 11:14
你这就叫闭门造车。别自己想当然了，听听东北和新疆的母语者，除了满语，通古斯语族和东部蒙古语方言“你 ...

不清楚咱们谈论的是不是同一套音，或许你可以用严式国际音标把你所听到的北京话“西”、英语see和锡伯语"你“记录下来？

luozhengwei

内务府正白旗 发表于 2020-11-26 01:37
满洲语si的传统念法是[si]（英语see, 忽略长音），却往往被念成中国语xi [ɕi]，这是受到中国语北京话尖团 ...

又在割裂满洲与中国的关系？！北京是中国的北京，满洲是中国的满洲。现代中国继承的是大清的版图。

luozhengwei

内务府正白旗 发表于 2020-11-26 01:37
满洲语si的传统念法是[si]（英语see, 忽略长音），却往往被念成中国语xi [ɕi]，这是受到中国语北京话尖团 ...

又在割裂满洲与中国的关系？！北京是中国的北京，满洲是中国的满洲。现代中国继承的是大清的版图。

luozhengwei

内务府正白旗 发表于 2020-11-28 11:34
不清楚咱们谈论的是不是同一套音，或许你可以用严式国际音标把你所听到的北京话“西”、英语see和锡伯语" ...

好好效忠你的美国，上日本鬼子的军校！

内务府正白旗

luozhengwei 发表于 2020-11-28 16:59
好好效忠你的美国，上日本鬼子的军校！

Piss off troll.

MergenTunggiya

不知道链接语音的方式对不对
能听吗？感觉哪个是满语的si？

https://www.manjusa.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA2NDB8ODJkYzRmOWJkNDlhOWRmZjZiZTY0MjY3OGEyOTAxNjl8MTYxMTUyNzY5MA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3



https://www.manjusa.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA2Mzl8NDZlYzgzOTM1MjU0MGM5MGZmN2Q0Y2VhMGIwZDUyNzJ8MTYxMTUyNzY5MA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3



https://www.manjusa.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA2NDF8Y2I4OWRjNDJiYTg0NzA5MzI2OGJiZjE2MDdiMmQyNzh8MTYxMTUyNzY5MA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3



https://www.manjusa.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA2NDJ8YTNkOTNjZDE2OTM2ZGMzZmU0OTQ5YmY1NTYwNDZmZTJ8MTYxMTUyNzY5MA%3D%3D&request=yes&_f=.mp3

MergenTunggiya

好像没成功，再试一次

MergenTunggiya

不道咋给它整成在线播放的

luozhengwei

内务府正白旗 发表于 2020-11-29 08:55
Piss off troll.

呵呵呵，你少别有用心的割裂满洲与中国的关系！特别是，满洲语不是你用来为美国人和日本鬼子效忠的！