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[满洲先世(清前)] 俄入侵西伯利亚,究竟是大清的过错,还是明朝的疏忽?真相残酷

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发表于 2019-11-14 12:52:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
沙俄这个历史上对中国影响很大的国家,在明清时期,逐渐从东欧向东扩张,一路占据西西伯利亚,中西伯利亚,东西伯利亚,最终看到了太平洋。
这究竟是大清的忽视,还是大明的过错呢?以前我们总认为这是清朝的错误。
但是实际上,沙俄东进,是在大明时候的事情了。
俄国殖民西伯利亚是16世纪的事情,这时候清朝连个影儿都没有呢?
首先要明确一个问题:
西伯利亚(Siberia)到底是在哪里?很多人都不太清楚,没有这种地理概念。一般认为:
西伯利亚的范围是,从西边的乌拉尔山脉、到东边的太平洋,从北部的北冰洋、到南部的蒙古和哈萨克草原。对于这样一个广阔的区域,沙俄的殖民始于16世纪。
经过不断地蚕食,俄国先是于1598年消灭了西伯利亚汗国,清除了能够阻碍其的力量。此后,俄国持续东扩,并于1636年(明崇祯九年)到达鄂霍次克海,基本征服了西伯利亚的全境。
请问:16世纪的时候,清朝在哪里呢?
1598年,西伯利亚汗国被消灭的时候,清朝建立了吗?
1636年,西伯利亚全境基本被俄国控制的时候,明朝灭亡了吗?
如果都没有的话,我们要问一问,这个时候的明朝在干嘛?
明朝,别说是西伯利亚了,就连蒙古、新疆、西藏、青海这些地区,都不在其疆域范围内。哦对,更不用说已经被努尔哈赤、皇太极夺走的辽东。
由于明朝实力弱小、软弱无能,再加上闭关锁国,所以根本不知道有俄国的存在。当然,就算知道了也无能为力。
发表于 2019-11-14 12:58:52 | 显示全部楼层
这个当然是我们大清的错了。因为明朝的版图也就长城以内那300多万平方公里。这个也不是人的版图,赖不上人。
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发表于 2019-11-14 14:50:55 | 显示全部楼层
大清和大明谁也担负不了责任,因为双方谁也没统治过这里
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发表于 2019-11-14 16:51:45 | 显示全部楼层
西伯利亚跟明朝没一毛钱关系 明朝疆域只有汉地十八省 朱元璋还送了12万平方公里的领土给高丽棒子 济州岛就是朱元璋送给高丽的。至于西伯利亚丢失,这个锅我们满洲不背 要背也是蒙元他们背  俄罗斯起家就是从消灭蒙古汗国开始起家的 他们将蒙古部落赶到南边 还和布里亚特蒙古发生冲突 那个时候我大清朝还在山海关一线和前明死磕呢  没入关前 大清最北也就是到黑龙江以北库页岛 外兴安岭都没过去 那时候鄂霍次克海北岸的北山女真还没有内附大清,顺治爷跟老毛子打了几次 总算把俄国人赶到黑龙江上游了。圣祖打雅克萨,能保住外兴安岭以南就不错了。要不是有厄鲁特准噶尔叛乱,圣祖不会轻易放弃勒拿河以东 ,要不是随行传教士泄密,索额图这么快就割让尼布楚,没办法,国力和军力摆在那里,打下西伯利亚 ,也是白给喀尔喀蒙古,当时我大清连北山女真都顾不上,连准噶尔都没平定,哪里有闲心管那么老远的地方。雍正政治一流,军事差点,贝加尔湖割让确实挺可惜的,很多人说雍正傻雍正笨,但是好歹雍正通过条约形式在法力上确认了喀尔喀为大清领土神圣不可分割的一部分,外蒙丢了也不是丢在我们大清手上,是丢在民国手上。至于乾隆时期睁一只眼闭一只眼 说库页岛被日俄实际控制,没办法了,老爷子岁数大了,弄回一个新疆就花了不少银子。嘉庆有白莲教,道光有海警,咸丰内忧外患,都说不该承认中俄北京条约,不该割让黑龙江以北乌苏里江以东,我也知道不该割让,可是洪秀全闹得欢,关外八旗蒙古都南下了,你关外也没兵,人家老毛子占了就不走,你能有啥办法,天老爷帮忙,左宗棠收复新疆,要不然边界就得划在甘肃。说句公道话,甲午战败后,大清还想组件新的海军,计划中的新海军吨位比日本联合舰队都大几倍,可是保路运动武昌起义一来,大清没了,还来民国军阀内战,抗战时候咱们别说造军舰,就是造几门重炮都没法子。这一切都是气数使然,国家战略不一样,俄国是向东向南,大清是向西向南,再说了,大清牺牲列祖列宗的关外的土地,不还是为了保住中原内省吗,总不能为了和老毛子争夺外兴安岭,放任洪秀全打到山海关吧。以上就是我的看法,如有不对请指正。
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发表于 2019-11-16 00:54:30 | 显示全部楼层
汉人就会拿从来不是自己的东西矫情,一个贝加尔湖,一个唐努乌梁海,再加上蒙古国,意淫了不知多少年。好喝酒量浅,想拿手太短。
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发表于 2019-11-18 10:29:27 | 显示全部楼层
历史从来是胜者的历史,历史从来不倾向失败者。胜者为王败者寇。
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发表于 2019-11-19 00:08:51 | 显示全部楼层
曾经看过一个国产电影,里头有个老毛子说的很直白:俄罗斯的土地就在沙皇士兵的皮靴底下。这太好理解了,士兵在哪儿,哪儿才是你的领土,站得住脚,才是你的领土。从来没往那边派过一兵一卒,却整天bb的谎汉们是真的不知道脸皮是个什么东西。
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发表于 2019-11-28 11:38:14 手机触屏版 | 显示全部楼层
首先,汉族传统革命根据是关内十八省,我们还真没有惦记过满族的领土,自明朝时我们有内外藩属,而你们女真各部还真是内蕃,虽然你们入主中原二百载但是这和北魏孝文帝以前的北魏没啥区别,中国为何会纠结外蒙和外兴安岭,我觉得倒不是纠结这些土地,而是纠结俄罗斯这个非敌非友的邻居,你知道蒙古和满洲为何如今差别这么大的原因吗
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发表于 2019-11-28 23:06:57 | 显示全部楼层
楼上这犊子可真会耍二皮脸,不纠结没惦记那些“领土”,川普还盯着格陵兰呢,大胆承认有什么不好,獐头鼠目,躲躲藏藏尽显虚伪。
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 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
dianter 发表于 2019-11-28 11:38
首先,汉族传统革命根据是关内十八省,我们还真没有惦记过满族的领土,自明朝时我们有内外藩属,而你们女真 ...

毛说过:中国的国情是汉族人口众多,少数民族地大物博。知道满洲族的领土吗?1300多万平方公里。去看看大清国全域图。也就是康熙确定的中国的版图,具有现代国际法意义上的国家版图,也就是包括你汉族关内十八省的中国地图。
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