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个人关于满洲人人口的一点知识

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发表于 2018-11-18 23:33:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
    满洲人的人口清初只有20多万人,当时的韩国约有500万人口,是满洲人口的25倍,日本有1500万人口,是满洲人口的75倍,明朝人口有6400万,是满洲人口的320倍。
    随后满洲人口由于属于统治地位从20万变成了200万,翻了十倍。民人人口(包括前明和其他各地人口)从1.5亿到3亿翻了1倍。
到了鸦片战争时期,满洲人大概有300万,英国大约有2000万人口是满洲人口的7倍。这还不算殖民地,法,俄等国。美国比较有意思的是人口几乎程直线增长400万变3亿。成为了超级大国。
清末,满洲人口400万,韩国人口1313万,是满洲人的3.3倍。日本人3400万,是满洲人的8.5倍。从25倍缩减到3.3倍,从75倍缩减到8.5倍。
现在,韩国人口7500万,增长了6倍,日本人口1.3亿,增长了4倍。满洲人口满人加汉改少1000万整吧就说,较韩国相差7.5倍,日本相差13倍。较清末增长了1.5倍。汉族从4亿到13亿增长了2.3倍。
这里需要注意的是,辛亥上一代蝗旱祸乱中华的时候,满洲人被迫害到不到1000人了。所以满洲人有1.5倍的增加率其实已经很不容易了。不管里面有多少掺水的满洲族。另外,蝗旱最喜欢模仿别人,潜入别人内部散布谣言,肆机破坏了。对假满族要加倍小心。

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发表于 2018-12-1 21:25:43 | 显示全部楼层
即便是八旗军按三丁抽一来征兵,满洲男丁人口也应该过二十万了。清初人口下限在60万比较靠谱。
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 楼主| 发表于 2018-12-1 23:39:31 | 显示全部楼层
我的看法有点不一样,以当时危机的形式来说,不可能三丁才出一兵,而一丁一兵是最有可能的,女性完全可以扮演丁的角色。所以既然六万多的八旗兵,那20万的人口应该没有太大问题。电视上好几个历史学家也都已经这么说过。我想应该没什么大的出入。
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发表于 2018-12-2 22:58:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 hudere 于 2018-12-2 23:05 编辑
Jager 发表于 2018-12-1 23:39
我的看法有点不一样,以当时危机的形式来说,不可能三丁才出一兵,而一丁一兵是最有可能的,女性完全可以扮 ...

你这个算法是把所有男性都算上了,实际是行不通的,总不能连上不得马,走不了远路的老人和小孩都拉上战场;比如有得人家有三四个小孩,但都不到十四五岁,有的人家没有儿子,也只有父亲可以走了。当然也有不少父子一起上前线的,考虑到正常的人口结构比例即1:1的男女比,不可能70%的男性都上前线,实际上八旗出征也是从各旗抽调兵源。以前看到过一些介绍,在努尔哈赤时期或是皇太极时期即采用三丁抽一或五丁抽一,依战事大小而定。
   20万这个数字大概是进关的满洲人口,关外还有不少,总的留人看家吧,要是让人抄了后路,那就连退路也没了,别忘了东边有朝鲜,辽东还有不少汉人
   我不相信那些不做考证的所谓历史学家,我这个60万还被人用过呢,不是历史学家,而是军事学者,正牌儿的军事院校的教授
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 楼主| 发表于 2018-12-7 21:40:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jager 于 2018-12-7 22:17 编辑

首先,清初的满洲人是没有老龄化这个问题的,这属于现代的社会现象套在古人身上。
其次,八旗兵10岁习武,13岁练骑射,15岁从戎,这就是狩猎民族一种习俗。
旗人就是军人。不打仗,当白丁?
我知道入关时确实有60万旗人,但那其中除了满人,还有汉蒙八旗在里面。当然这里仅指满洲人口,而不是所有旗的人口。6万多八旗兵,其中有15岁的小孩,也有20岁的哥哥,还有35岁的15岁小孩的爸爸。妈妈和姐妹照顾这一家两代人的日常。由于满洲女性独立,不缠足,所以完全可以肩负起中原男性丁才能负责的工作。
12万的中青男女战时生了8万多的小孩,总共20多万人。没什么问题。
至于说在战事不紧张的时候无论抽几丁出兵,让其他旗人休息休息是可以的。但是大仗是绝对全员都得上的。明朝来犁庭扫穴,种族灭绝,其他族人都去战场了,连女的都去了,然后,你在家待着,等着三丁抽一兵?呵呵~


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发表于 2018-12-9 00:54:07 | 显示全部楼层
从这些年在各个满网看到的信息来说,当时满洲人口结构偏于正常,生育率并不高,既不老龄化,也绝不年轻化;再者你难道不用考虑人类当时的生活条件?也不用考虑历次战争中的伤残以及阵亡者的家属还有其他原因上不了战场的?
满洲人很早就在辽东,鸭绿江两岸开始耕种了,是商 农,牧,猎多重生产方式并举的民族,并不是单靠渔猎一种,更不是无知的人所说的游牧民族。拿耕种来说,你以为女人强壮就可以全部承担下来?不可能。我小时候跟着大人种过地,还是请拖拉机耕地,播种机播种,10来亩地从出苗到收获,你想象不到一个女人带俩小孩得有多艰难,除草都来不及,一个女人在那天寒地冻的地方赶上一头牛,那时候产量又不高,能打几颗粮食?再说狩猎,就是老猎手也不见得每次都有收获,拿把猎枪出去都可能几天连个兔子都遇不到,多数还得下套子,设陷阱,能不能捕到得看天意。就算围猎也不是四季都能,还得放走带小崽儿的母兽,一次所得够吃几顿可想而知。不种地的地方大多数人家还是主要靠放牧和养殖,数量少了不够吃,数量多了你就得准备粮草过冬,也不是一个女人随便可以完成的,。
战争中的缴获不过是锦上添花而已,缴获了能吃几天?并不能解决所有的前方口粮所需,士兵每次所带口粮有限,超过十来天还得靠后方供应,没有储备战争就无法持续。实际上从努尔哈赤到皇太极时期就多次发生过大饥荒,可见当时从事农耕的人口有一定比例不小,努尔哈赤伐明以前明朝就曾多次侵占满洲人耕种的土地,既然有不少人家从事农业生产,就不可能几乎所有的男人都去打仗,女人们参加零星战斗的有,上阵打大仗的没见记载。全部壮年一起参战,可能也就萨尔浒之战,那时候努尔哈赤管辖20万人口还差不多,还有海西等许多地方不归他管,海西的实力也不次于那时的建州,
有战争就有伤亡,三四十年下来的有多少伤残以及孤儿寡母?这些人不算满洲人?上不了战场不能吃抚恤?老人小孩也不算?
比如二战末的日本,德国,苏联,十四五到四五十的男性差不多都当兵了,哪个的军队总人数也没到全国人口的30%。你就是回到60,70年代的中国农村,100人里全部男性50,除去老人和小孩能有30个壮劳力就不错了,这是高生育率时代,15以下的也就帮帮忙,有的四五十已经是疾病缠身了,还上战场,走半道儿就交代了。按正常人口结构,20%的人口适合上战场比较实际,但是适合不代表一下子都去,若仅仅30万以下的人口,每次战事阵亡一二百就会多出数百孤寡,就得抚恤,不抚恤谁跟你卖命,几百次战事下来数万孤寡,占人口十分之一二,还能再征调出多少人马?
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发表于 2019-2-2 16:23:37 | 显示全部楼层
Jager 发表于 2018-12-7 21:40
首先,清初的满洲人是没有老龄化这个问题的,这属于现代的社会现象套在古人身上。
其次,八旗兵10岁习武,1 ...

清初,满洲人的战斗力还是挺强的。
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发表于 昨天 07:55 | 显示全部楼层
由官方统计各民族人口会准确性高。
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