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[清代] 贝加尔湖是大清个让出去的吗?

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发表于 2018-8-7 12:05:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 selesu 于 2018-8-7 12:15 编辑



        最近看到有人在网上拿《尼布楚条约》说事,说清朝割让贝加尔湖给了俄罗斯。不论这种说法目的如何,他都是错误的!原来是你的土地,给了别人才叫“割让”,原来就不是你的,何来“割让”一说。

        中原王朝的版图勉强能和贝加尔湖扯上关系是唐朝开始的。唐灭东突厥,贝加尔湖被纳入唐朝的版图。但是唐朝并没有派遣常驻官员和驻军。也就是说,该地区也不过是名义上的国土,并非实际领土。而且这种情况也仅仅维持了50多年,就因为与突厥战争失利而彻底放弃。所以说,唐也并没有真正把贝加尔湖纳入版图。
         蒙古时期,贝加尔湖一直在蒙古人的手中。这是没有任何争议的。当时的俄罗斯都是蒙古的,别说贝加尔湖了。但对于从没有接受汉文化的蒙古统治者来说,这个时期是否算的上中华,有很多意见。至少皇汉看来元不是的。
        明朝,朱明虽然打跑了蒙古人,但明并没能力灭亡元朝。北元脱离了中原历史,退回到草原。但蒙古人后来也没能守住贝加尔湖,贝加尔湖被不久之后被崛起的不断向东扩张的俄罗斯帝国占有。到了明末的时候,俄罗斯人的势力,已经渗透到黑龙江流域。
      后来明亡,这些不断男侵的“罗刹鬼”引起大清注意,终于在康熙年间爆发了雅克萨之战,大清完胜。大清当时正直巩固国内统治发展恢复国内生产的关键时期,而且相比中原,大清对北寒之地并无太大兴趣。于是,在沙俄谴代表和清朝和谈的情况下,双方商定了边界。最终签订了《尼布楚条约》,明确了中俄东段边界。在后来的《布连斯奇条约》和《恰克图条约》中,进一步明确了划定了中俄中段边界。
        《尼布楚条约》明确了中俄边境,阻止了俄国向南的侵蚀,避免了大清与俄罗斯的焦灼战争,使得大清能全力投入到国内的发展上来。为后来中国北方的稳定打下了坚实基础。
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发表于 2018-8-7 12:52:32 | 显示全部楼层
那地方以前是茂明安部的游牧地,茂明安迁走后是布里亚特人的地盘,关清朝毛事?
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发表于 2018-8-7 14:43:50 | 显示全部楼层
只是因为一首歌《贝加尔湖畔》火起来了,所以某族想象到这个是他们的,但是怎么成为了俄罗斯领土呢,于是被称为割地专业户的清朝满足了某族说法:本来是我们的,我们的祖先——尽管是一个犯人但是他在这里放羊,所以就是我们的,清朝来了成了俄国人的了
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发表于 2018-8-7 17:06:23 | 显示全部楼层
一、先说说大背景:
1632年俄国在勒拿河右岸建城堡雅库茨克,1650年(清顺治七年),以哈巴罗夫为首的沙俄侵略军强占雅克萨,修筑城堡,并以此为据点,不断向黑龙江内地深入。《癸卯旅行记》追溯了顺治十一年俄兵犯宁古塔,为中国都统沙尔呼达所败,浙人吴兆骞侍亲荷戈,记宁古塔事。早在顺治十一年(1654年)沙俄势力就已经深入宁古塔地区。
1632年,后金汗皇太极讨伐林丹汗,林丹汗远遁青海。1634年,林丹汗因天花死于青海大草滩,终年四十三岁。其子额哲于翌年投降后金,蒙古帝国灭亡。明崇祯八年(1635),皇太极废除旧有族名“诸申”(女真),正式定族名为“满洲”,完成从松散部落联盟到集权国家的完成。1644年,满洲入关作战。

二、再说说地名:
地名语音的形成以及固定需要相当长的一段时间,贝加尔湖以及以北被叫做西伯利亚,sib 锡伯利亚。这区域的人群被叫做通古斯 tungguse ,tunggu 满语译为深渊,se是复数。意为:居住在深渊的一群人,整个西伯利亚地区最深的湖就是贝加尔湖。布里亚特,也就是贝加尔湖的另外一个译法。蒙古国境内的涩格楞河,满语sangga 孔,口子。贝加尔湖附近一带,的确是通古斯语族区域。现在俄国境内索伦共和国(埃文基共和国)也是在这个地方。雅库茨克地区,居住着通古斯语族雅库特人。
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发表于 2018-8-7 21:00:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 kinmark@163.com 于 2018-8-7 21:28 编辑

三、然后说说疆域
准噶尔的内乱使乾隆下定决心乘势出兵新疆,乾隆二十年(1755年)二月,清朝发兵5万兵分两路, 直捣伊犁。完成最后统一西北大业。乾隆二十四年(1759年),清军分路进攻被叛军盘踞的喀什噶尔(今喀什)和叶尔羌,才彻底完成西域东部的占领(西域四镇龟兹、疏勒、閼田、碎叶)。凉州等处兵,西拔至别失八里、伊吾、叶密立、亦力八里(yili hoton)。在此之前,原来边界在武威(凉州)。也就是在18世纪中叶,清朝继承的是明朝传统边界 jasen。西域东部地区,至此才彻底称作新疆。

bi ulhicun inu, manjui gebuhe xangyan gusan niyalma, damu yenisai biya ba, amaragi eredemu be aliha hoton jime tehe.
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发表于 2018-8-7 21:07:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 kinmark@163.com 于 2018-8-7 21:20 编辑

四、最后说说见闻
我在虎思斡耳朵(barashagun hoton),也就是碎叶城找到耶律大石遗落的契丹部族,在前苏联解体后,作为吉尔吉斯48个部族,作为整体加入了近代国家吉尔吉斯斯坦。契丹语属于阿尔泰蒙古语支。契丹人并没有消失。在碎叶城,我同已经过了7代的白彦虎后裔回回,汉语交流无语病。
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发表于 2018-8-13 07:56:06 手机触屏版 | 显示全部楼层
嗯,是历史问题。
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