灌水，纯灌水，无聊时突发灵感自创了一个词

osynlig

建议大家以后不要用nikan来表达贬义了。本来nikan就是一个客观的中性词，被大家硬生生用成贬义，真害怕以后想不带感情色彩地指代nikan的时候都没有合适的词可用了。

刚刚突发奇想，想出来一个词，huwangham（ᡥᡠᠸᠠᠩᡥᠠᠮ），都知道啥意思吧，专门用在表达贬义的场合，何如？结尾是m而不是n，因为结尾加个i就可以变成动词huwanghambi（ᡥᡠᠸᠠᠩᡥᠠᠮᠪᡳ）。

哈哈，不知道先前这个词有没有过别的意思。

话说为什么最近anakv的网站上不去了？词典也用不了了，郁闷。

还有我输入的满语词为什么不能自动拼接在一起呢？我用的是daicing输入法。

虎尔哈图

nikan这个词有没有贬义这个先搁置，我认为一开始就有，以前也留意过清前时期的一些文献，不过没有做出系统的整理，在此就不争论了，至少，这个词到后来确实没有贬义，它已经成为一个规范的用词，这就可以了。

其实，有贬义的并不是nikan，尤其是在满语会话中出现的nikan,这就是个正常的词，但是，在汉语会话里面夹杂着一句nikan,尤其是直接写作“尼堪”，有没有侮辱和诋毁的意思，这个恐怕说话者自己最清楚。

至于皇汉……如果我说，在我的记忆力，世界历史上第一个正式使用皇汉一词的还真不是汉族人，而是匈奴人，是前汉的刘渊和刘聪，而且这个词经常出现在他们的诏书、上谕和诰文里面，大家是不是觉得很喜感？

我不支持为此而造新词，真正在满语上学有所成的人是不会计较这些东西的，尤其是那些钻心于实务的人，通常没时间没精力卷入如此低级的口舌事端上。按我个人的经验，反倒是那些满语学个皮毛的人，倒是经常“尼堪”、“尼堪”地卷入庸人之扰。

不过我倒也不反对为这个造新词，只是，我满语学业不精，我还没见过多少满语名词是以m结尾的。hvwangh'an一词，若变成动词，其实hvwangh'arambi就可以了，楼主貌似不熟悉n是经常可以脱落的，而mbi是动词的一个完整的黏着后缀，前面的m不可以扔给词干。

听说niyahan（小狗崽）以前似乎作为侮辱汉族的一个词，不知可有此事。另外锡伯人那里也有个yakan这个词。讲这些，其实也就告诉大家，世界上有这么回事，有这么几个词，仅此而已。我是不鼓励大家用这些词的，不是因为我本身就是汉民族，而是因为恢复满语、复兴民族意志的道路是在脚下，而不是在嘴上。

Namutu

恩 我也觉得没啥必要整个新词
确实 一般满语没学好才会句句把尼堪放在嘴上

另外 anakv 最近貌似服务器到期了 所以上不去 已经联系anakv站长咨询了

H.Muke

虎尔哈图 发表于 2012-5-15 18:43
nikan这个词有没有贬义这个先搁置，我认为一开始就有，以前也留意过清前时期的一些文献，不过没有做出系统 ...

niyahan看含义也知道不可能有贬义。。。以前还有个人叫niyahaci呢。锡伯语的yakan我认为纯粹是nikan的音变。其他我很赞同～

H.Muke

虎尔哈图 发表于 2012-5-15 18:43
nikan这个词有没有贬义这个先搁置，我认为一开始就有，以前也留意过清前时期的一些文献，不过没有做出系统 ...

TO 楼主：
另外想特指黄汉一般就直接音译黄汉，或者也有说suwayan nikan的⋯⋯

TO u：这种音译词化为动词的规则是加la，不是ra，hvwangh'alambi～不过我看不出有造这个词的必要就是了。

镶黄旗满洲

没劲．满人用尼堪作名字的多了，我家祖上就有叫尼堪的．按你们的意思满人用尼堪作名字的都在侮辱自己吗？呵呵 抬个小扛

H.Muke

镶黄旗满洲 发表于 2012-5-16 06:50
没劲．满人用尼堪作名字的多了，我家祖上就有叫尼堪的．按你们的意思满人用尼堪作名字的都在侮辱自己吗？呵 ...

引用下2楼的回复，你们使用尼堪这个音译的时候是什么心理，“这个恐怕说话者自己最清楚”。

nikan本身没有贬义，可是啊偏偏有人喜欢当做贬义用。呵呵，这些猫腻我不挑明了说大家心里也清楚，又不是没怎来过满网的汉族人或者新人，在这儿抬这个杠没劲~

当然喜不喜欢说这个词是个人情感和习惯，我不是批评这个，我想说的是：holo serengge tumen ehe i ten，太祖名言，与大家共勉。

H.Muke

虎尔哈图 发表于 2012-5-15 18:43
nikan这个词有没有贬义这个先搁置，我认为一开始就有，以前也留意过清前时期的一些文献，不过没有做出系统 ...

其实我一向觉得nikan的来源跟ihan有关，作为汉族的主要生产工具，变了个形化作民族称谓。

包括锡伯人口语当中nikan的读法也有几种，有说ikan的，也有说yakan的——但事实上yakan也是来源于ikan（a音前移-iakan），口语中这种变化挺常见，比如niru、kiru清代时候就有这种变化。首个n音脱落或者增音，在满语口语当中比较常见（虽然我不明白为什么），比如阿勒楚卡方言把nimacuka说成imʃha等。

如果看老满文，这俩更像：


我记得以前在其他地方发过这图……

虎尔哈图

H.Muke 发表于 2012-5-16 07:58
引用下2楼的回复，你们使用尼堪这个音译的时候是什么心理，“这个恐怕说话者自己最清楚”。

nikan本身没 ...

我一开始是想用hvwangh'alambi的，邢老弟很早以前告诉我la一般是一个动词化的黏着后缀，但是后来想到manjurambi，我就有点犹豫了。

niyahan这个词我不确定，因此我只是用了“听说”，邵立五年前告诉我贵班用另一个词作为贬低意义的“汉人”，读音跟nikan相近，但发音更软，我当时猜可能是这个词，但一直没去确认，平时也没见过多少人用（也许经常爱用“尼堪”的人大多为不学无术、一知半解之徒，而词汇量多、知道这个词的高人是不屑于当搅屎棍跻身于狭隘民族主义问题里的）。

至于nikan是从ihan来的，这个真是我从你这里又听到的一个新观点。我以前有个观点，但一直没找到确凿的源流证据：这个来自元代的波斯语“南家斯”，本意是南方汉族和南宋，在元代变成了“南蛮子”的意思。不知道nikan是否从那时候就开始有了。其实我现在倒是很想知道，金启琮父女两代人的研究里面，金代女真语是怎么说“汉人”这个词的。

虎尔哈图

H.Muke 发表于 2012-5-16 08:12
其实我一向觉得nikan的来源跟ihan有关，作为汉族的主要生产工具，变了个形化作民族称谓。

包括锡伯人口 ...

不过看了你的解释，我觉得相对而言更有道理。另外你引用的那个名言……又让我想到“万恶叉为首”了……哈哈哈

虎尔哈图

sakda han wang hendume gisun be holo serengge tumen ehe i ten sehebi,enteke gisun serheci ojorakv aibi！

H.Muke

虎尔哈图 发表于 2012-5-16 10:22
我一开始是想用hvwangh'alambi的，邢老弟很早以前告诉我la一般是一个动词化的黏着后缀，但是后来想到manj ...

这个la ra我个人认为取决于是否是借词。

原生词的话写la 或者 ra应该是都可以（估计可能有细节差别，但具体是什么我目前还不懂）；如果是借词一般就要写la，比如说xuwaselambi。乾隆初年有个奏折讲胤禩胤禟后来重回玉牒的，有个词叫hvwatilambi，其实就是从汉语“画题”过来的——当时有一大段出现这个词以及其变体多次，一史馆翻译人员看不懂，干脆把这些词无视了@@ 实际上如果认真看上下文，虽然可能搞不清楚是从“画题”来的，但是起码意思还是能明白的……

niyahan这个我个人觉得是误读，虽然当时是有这个传言（其实是当时附会，从nikan过来的，元音前移变niyakan-niyahan），但未免有点按汉语语境理解了。狗在传统当中还是挺好个动物，即便这样叫也不至于是贬义。讲瓜尔佳氏三兄弟里面，就有一个人叫尼雅哈奇，其实就是niyahaci~还有很多用狗来做名字的，有名的比如岳乐yolo（藏獒）。

H.Muke

虎尔哈图 发表于 2012-5-16 10:22
我一开始是想用hvwangh'alambi的，邢老弟很早以前告诉我la一般是一个动词化的黏着后缀，但是后来想到manj ...

从金启孮先生的女真文辞典来看，唯一出现“汉”这个字是的“汉文”，记音写的是han-bithe，看起来应该是音译。不过一是不知道会不会有两种说法；二是当时的“汗”还是说hagan，跟han这个音还是有区别，所以当时没有另造词也是有可能的。

虎尔哈图

H.Muke 发表于 2012-5-16 13:51
从金启孮先生的女真文辞典来看，唯一出现“汉”这个字是的“汉文”，记音写的是han-bithe，看起来应该是 ...

果然是高人，佩服！

osynlig

汗死，我只是来灌灌水，搞搞笑的，楼上几位竟然都当真了。讨论得这么专业。我隐去了。

H.Muke

osynlig 发表于 2012-5-16 20:24
汗死，我只是来灌灌水，搞搞笑的，楼上几位竟然都当真了。讨论得这么专业。我隐去了。 ...

讨论，就是这么专业（请模仿“飘柔就是这么自信的语气~）~

airag

我记得还有这么个词，nikan niyaha，无能的人~具体请见老胡的新满汉大词典~

镶黄旗满洲

说了这么多．那以后我们满人说汉族·汉人用什么词啊．都是费话

airag

镶黄旗满洲 发表于 2012-6-10 09:22
说了这么多．那以后我们满人说汉族·汉人用什么词啊．都是费话

自然用nikan啊~还能用啥呢？

董鄂广仙

那当年尼堪叫我们女真（juxen）不也是带有侮辱之意吗？
juxen：女真语，译为奴仆