清朝皇帝是不是赵宋后代

性佳氏

探求 发表于 2012-5-10 10:28
为什么。。

LZ凡是要讲证据，我正史能举出一箩筐，你敢把你的出处举出来嘛

满洲神鹰

中国历史上最大的谎言--元朝与清朝 the Historical Truth of the Yuan & Qing Dynasty
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近 段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民族英雄。为 何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为， 我们要淡化吴三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是“中华民族”的一个不可替代的组成部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国 呢？另 外，岳飞抗金，他抗的是自己的民族“中华民族”的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是民族英雄呢？历史学家克罗齐曾 经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的 站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是 恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。



清朝是中国被通古斯人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代

通古斯人(满人)侵略 中国， 谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝不是中国的朝代吗？不是！寥寥无几的几个人回答说，是！绝对是！立即有无数人反对说。为什么是呢?说是的中国人认为：满 人说汉语，满人最终在文化上被我们同化了，所以满清是中国的朝代。

事实上，满清立国定满语为 国语，也就是满语才是大清国的 官方语言，初叶至中叶乃至19世纪末的官方文件有相当一部分以满文（清字）书写，比如尼佈楚条约的正式条约 仅有满、俄、拉丁三种文本，而中国的汉文版本仅在刻制的界碑中使用（碑文共有满、蒙、汉、俄、拉丁五种文本）。19世纪以来才两者并用书写。直到今 天，EVEN,EVENKI（ 鄂温克语 ）,NANAI（赫哲 语）,NEGIDAL,OROCH,OROK,UDIHE(UDEGE),ULCH，这些满语仍在被蒙古国和俄罗斯 联邦的满人所使用,说满人被中国同化实在是自欺欺人。而且恰恰相反的是，现在中国的国语(普通话) 就是当年满清通过武力手段强制推广的语言。章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。而且，在这个世界 上还没有按照语言划分国家的规矩。不少非洲国家都说英语，但它们和英国是一个国家吗？中国人和新加坡人都说汉语，但新加坡是中国的一部分吗？阿拉伯国家都 说阿拉伯语，但它们是一个国家吗？日本、中国、 韩国同为儒家文化国家，但能说中日韩是一个国家吗？能说抗日战争是中国的内战吗？法、德同为基督教文明，但它们是一个国家吗？典型的思维混乱


但是到 此中国人还认为清朝是中国的朝代，他们又会说：“今天的满人是中国公民，所以当时的满人也应算作中国人。”

这 种逻辑就等于在说：“今天美国黑人是美国人，所以他们的祖宗十八代都是美国人。”   况且满人仅仅是中国公民吗？不是，满人原先是居住在西伯利亚的通古斯民族，现在仍 然有满人居住在那里 。现在的满洲北部还在俄罗斯境内。满族，俄罗斯 有， 朝鲜也有，满族也是他们的公民。按中国人的逻辑，那俄罗斯人和朝鲜人是否都可以说：“我们曾经征服并统治中国300年。”？而 且按照国 际惯例，判断一个已去世的人的国 籍，依据的是此人生前的国籍，而不是在他死后他的出生地属于哪个国家。李白出生在寓碎叶，此地在现在的吉尔吉斯坦境内。按照他们的说法李白应该是吉尔吉斯 坦人了？

孙中山在《民族 主义》第二讲中说过：

“中国几千年以来，受到政治上的压迫以至于完全亡国，已有了两次，一次是元朝，一次是清朝。”


清 军入关屠 杀了数千万人中国人，令人毛骨悚然的“嘉定三屠”和“扬州十日”等大屠杀，就是征服者对负隅顽抗者的惩罚和镇压。但是，清军杀人，虽然数字上少于蒙古人， 但比蒙古人的刀法更“精准”，他们不仅是用恐怖来征服和支配中国，导致大量中国人死亡的，是恐怖的“剃发令”，留发不留头，留头不留发！通古斯人用这种手 段彻底征服中国人，改变了中国人的习俗。中国人就这样按照通古斯人的传统留起了辫子。直到今天还有人幼稚地认为满洲人最终被中国人同化了，但残酷的事实却是中国人被满洲人同化了。今 天所 谓 的中国国语(普通话)，也是来自满人的语言；国粹京剧是满人的艺术；相声和小品，就是两个清朝奴才在主人面前一唱一合的生活再现。今天还被奉为至宝的所谓 的“国服唐装”，实际就是满人的旗袍马褂。

通古斯满洲人也效仿蒙古人 的做法，把人分为四等，满洲人和蒙古人高高在上，八旗子弟甚至可以无劳而获，坐享太 平。而汉人的真实姓名，叫做 “奴才”。


清是通古斯人建立在中国土地上的一个殖民政权.大家要搞清楚一个概念,清 是中国人被外族奴役的历史，不是中国的正统朝代。今天中国人一厢情愿地称清朝是中国王朝，可惜人家清朝统治者们根本就不认为自己 是中国人。慈喜道：“清非中国，辫子不能去，辫子去中国不亡则大清 亡。”， “保大清不保中华 ”，"宁赠友邦，不予家奴(中 国人) "，“ 量中华物之力，结与国之欢心。”  雍正在《大义觉迷录》中说道：“朕以外国之君，主中国之 事”。乾隆更直白：“朕乃夷狄之君，非中国之人。”出身满族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到，她的父亲告诉 她，他们不是中国人，但却是中国人的主子。

现在有许多中国人不知羞耻地说当年俄罗斯霸占中国 领土。但俄罗斯占领的根本不是中国的领土，而是清帝国的领土。当时中国人已经亡国了，哪还有什么领土？满人将自己的势力范围：外兴安岭、黑龙江以东和库页 岛让给俄罗斯，也是满人的无奈之举，满人领土的丧失与中国没有任何关系，现在的中国人又有什么资格替自己当年的主人索要土地呢？



蒙古帝国席卷欧亚大 陆，元朝 仅 仅是其殖民地之一

至于说元朝是中国的朝代就更加荒唐了，蒙古不是满清，蒙古史是世 界级的历 史，不像满清历史一样容易纂改。


宋帝国末年,战乱四起,北方的蒙古金帐汗国势力不断扩大,东至太平洋,西至多瑙河畔,南到中国 南海,北到 西伯利亚,华夏民族也在蒙古人的铁蹄下亡国了,对于强悍的侵略者--蒙古,我国人民无力抵抗,沦为亡国奴。


有 人说了： “中国有个蒙古族，所以蒙古历史就是中国历史。”

蒙古人的铁蹄曾经踏遍欧亚 大陆，许多国家都有蒙古后裔。 蒙古族，俄罗斯有，乌克兰有，芬兰有，伊朗有，土耳其有，匈牙利有，印度有，其他很多国家都有，并非只是中国有。如果中国人要拿蒙古帝国吹牛的话，那么乌 克兰人甚至匈牙利人都能这么说。中国还有俄罗斯族，哈萨克族和朝鲜族，这又怎么解释？难道俄罗斯，哈萨克斯坦和朝鲜的历史都是中国历史的一部分？同样道 理， 汉族（ Китай ）也是俄罗斯的少数民族之一，按中国人的逻辑，中国历史岂不是俄罗斯历史的一部分？我们的历史人物如汉武帝，秦始皇等都是俄罗斯国籍？荒唐程度可想而知


又 有人说了：“今天内蒙古是中国的一部分，所以蒙古历史就是中国的历史。”

我只能说，这种说法非常无知。今天在俄 罗斯联邦中，有布里亚特共和国，卡尔梅克共 和国,鞑靼斯坦共和国和图瓦共和国，这些共和国都是蒙古人建立的,中国才一个蒙古自治区，俄罗斯人是否比我们更有资格说蒙古是俄罗斯的？

而且，蒙古民族的发源地中 亚和西伯 利亚大草 原，历史上也从不在中国境内。

成吉思汗的出生地斡難河 (Онон гол)位于今天蒙古国和俄罗斯的交界处。


还 有很多人说：“中国是一个多民族国家，56个民族都是中华民族， 不 单单是汉族的国家。”

那我请问世界上有几个国家 不是多民族国家？俄 罗斯170多个民族，俄罗斯被蒙古统治的时候，蒙古征服中国，算不 算俄罗斯人的荣耀？算不算俄罗斯统治中国？

如果按照这些人的逻辑，那么俄罗斯族也是今日“中华民族”56个成员之一(而 且历史上曾 经属于蒙古)，与蒙古族、满族应该是完全平等的，那么俄罗斯与清帝国的领土争端和战争应该是“中华民族”内部矛盾和内战了，那又为什么说俄罗斯是侵略者？ 难道俄罗斯族比蒙古族、满族要低贱？这岂非与“中华民族大家庭”相矛盾么？还有，既然俄罗斯族也是中国人，那么伊凡大帝、彼得大帝等俄罗斯族的大英雄也应 该也是中国的民族英雄了。由此又可以延伸到，历史上蒙古人与俄罗斯人之间的恩怨也都是中华民族内部事务了。当然，中国有收复俄罗斯的义务，也是很容易推想 到的。。。。

其实所谓的“中华民族”只是一个政治词汇罢了，实际根本不存在这个民族，美国几乎拥有世界上所有的民族，假如“中华民族” 都能成立的 话，那么“美利坚民族”也能成立。美国几乎拥有世界上所有的民族，那么按中国的逻辑，全世界所有民族的历史都是美国历史的一部 分,本拉登是美国人，萨达姆 也是美国人。呵呵，千万别笑，这就是 现在中国官方 和大部分人的历史逻辑


说到这里，我相信仍然有人不肯 罢休，甚至还有人会说：“蒙古是从中国独立出去的，所以蒙古历史就是中国历史。” 以至于现在很多人嚷着说要 “收复蒙古”。

但 事实上，历史上根本就没有蒙古属于中国领土的说法， 恰恰相反，是蒙古统治中国97年（1271-1368），经历十二代皇帝，加上清帝国296年（满蒙共治），历史上蒙 古总共统治中国近400年。所以 按中国的逻辑，应该是蒙古说“中国自古是蒙古神圣不可分割的一部分”。历史上中国北边都有一个国家, 各位应该记得昭君出塞和苏武牧羊的故事吧. 显然的中国历代从未占领过蒙古, 蒙古却完全征服过中国. 明朝时两国依然交战, 明英宗皇帝被蒙古人抓走。在清国时代, 满蒙共治中国 , 满蒙贵族相互通婚，满清皇室有一半蒙古血统，当时已没有中国了。进入民国以后, 虽然北洋军阀徐树铮曾短暂的占领过库伦 (1919年11月-1920年10月，总共不到1年) , 但很快的被驱逐出去, 蒙古也趁机收复了一些失土 (以国民政府的观点那是失地)。二战结束那年, 蒙古军队曾进入张家口, 直逼北京。因此, 近百年来蒙古虽积弱不振, 但中国也处於下风。因此说蒙古是中国领土, 即使以中国的观点来看, 也很牵强, 还很帝国主义。简单地说，蒙古从来不是中国的一部分。按中国的逻辑来看，蒙古曾经征服欧亚大陆，那么欧亚大陆自古以来都是蒙古不可分割的领土，应该回归蒙 古才对


更有甚者说：“蒙古人今天已经 被中国文化同化了，所以蒙古历史就是中国历史。”

对 于这个观点我本来不想多作解释，因为它实在是荒唐得有点可爱。但出乎我意料的是现在抱着这句话的人居然不在少数。

说蒙古被中国文化同化的 人，请问今天蒙古国和俄 罗斯的蒙古人说中文吗？为什么他们仍然说着蒙古语？

蒙古人在统治俄罗斯时期大 规模兴建东正教堂。然而他们对待中国文化从来都是持鄙视的态度。元帝国制度: 一官二吏三僧四道五医六工七匠八娼九儒十丐。儒家人士比妓女低一等，比乞丐高一等。

引用袁腾飞的一段话：忽必 烈有一点汉化，但也只 是粗通汉语，自从蒙古入主中原之后，后面的蒙古皇帝基本上连汉语都不会说，整个是外国人统治中国。蒙古派到各地去做镇守的这些达鲁花赤们也不会说汉语。　 蒙古的史书上一举例子就是波斯怎么着，亚历山大大帝怎么着，因为他在征服中国之前，已经接触了伊斯兰文明和基督文明，所以就不会被儒家文明征服。因为蒙古 人什么都见过，什么教都信，蒙古很多皇帝都是基督徒，因此他们就抱着这样一种态度，觉得你中国文化也不过如此，也没比别人强。蒙古跟我们不是一个国家，蒙 古的货币上印的是成吉思汗，我们没必要把他当作祖宗，更没必要把他的所谓西征看做是中国人的骄傲。假如当初日本人征服了中国，我们还要歌颂日本？元朝是中 国历史上第一次亡国灭种，没有什么可值得纪念的，更不能把它当做骄傲。你被别人灭了，还说真好，这属于恬不知耻。

至于“大元”这个词也是蒙 古人弄出来忽悠中国 人的。在蒙古占领中国，中国成为蒙古的一部分之后，为了愚弄中国人的正统观念，就取了一个“大元”的别名来忽悠中国人。但在蒙古 人内部，依然称其为“拖雷 汗国”，正如其他的察合台汗国等。蒙古人真是英明，忽悠一群蠢人居然忽悠了700年。。。。

2004年蒙古乌兰巴托大 学教授额日德雷根在 访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到：“中 国人把我们国家和民族的伟大英雄，征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史，这样一群拥有白痴一样逻辑的民 族，又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢？又有什么资格去抗议你们民族的英雄，当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢？我认为他们没有那个资格。”


蒙 古人建立的是大蒙古帝国（THE GREAT MONGOL EMPIRE），这是全世界皆知的，当时的中国只是在蒙古人铁蹄下灭亡的无数国家之一，只是一块殖民地，仅此而已。蒙古帝国和中国之间的关系，就好像大英 帝国和印度的关系，成吉思汗和中国人的关系，就好像维多利亚女王和印度人的关系，大英帝国曾经占领过印度，印度成了它的殖民地。中国人把蒙古帝国说成是中国的一个朝代，把成吉 思汗说成中国人，这种行为就好比印度人说大英帝国是印度历史上的最强朝代，维多利亚女王是印度人一样的荒唐。。。如果中国人要说成吉思汗是中国人，那么蒙古四 大 汗国的所在地，俄罗斯(金帐汗国)要说成吉思汗是俄罗斯人？伊朗(伊儿汗国)要说成吉思汗是波斯人？中亚诸国(察合台汗国)要说成吉思汗是他们国家的人？

那么忽必烈算中国人吗？忽 必烈第一次在中国建 立起蒙古人的政权，在成为中国的统治者之前，他不是中国人，也就是如果他是中国人，他便是在元朝建立的那一瞬间成了中国人的。因为成了中国的统治者，他就 成了中国人。这个逻辑成不成立？如果这个逻辑成立，那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这成立吗？显然不成立，所以我们上面的逻辑也 就不成立，所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话，拔都就是俄国人了，旭烈兀就成了波斯人了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各 位觉得这些想法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了?



鲁迅在《随便翻翻》中说过 ： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二 十五 岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古 史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ”

蒙古国和俄罗斯是蒙古帝国传承者，中国不是


蒙古统治俄罗斯250年，在之后长 达400多 年的时间里，和俄罗斯人大量混血，欧洲国家至今还称俄罗斯人是“成吉思汗的子孙”。欧洲有句俗语“Scratch a Russian and find a Tatar.”意思是剥开一个俄罗斯人，就会看见一个鞑靼人(蒙古人)。俄罗斯人彪悍尚武的民风就是深受蒙古的影响，直到19世纪西方还畏惧的将俄罗斯称 为“白色蒙古”。


莫斯科和克里姆林都是蒙古人的杰 作。鞑靼蒙古统治之前的俄罗斯中心在基辅，当时的莫斯科只是一片田野和森林。在蒙古的 统治下，莫斯科渐渐掌握了它在俄罗斯的地位及财力，成为俄罗斯的新兴势力，克里姆林也随之扩张，成为俄罗斯的政治、经济和军事的中心。“克里姆林”的字源 来自蒙古语，意为“要塞”。“乌克兰”一词也是由蒙古语而来，意为“边境”。

卡尔·马克思说：“莫斯科 的兴盛是由于鞑靼枷 锁，而现在的俄罗斯，就是莫斯科的延伸。”

俄罗斯帝王，对西方称为 “沙皇”，对东方称为“扎根汗”(蒙古语，意为“白色大汗”)，边利用蒙古帝国 的权势，开拓中亚和西伯利亚的疆土。

喀山汗国，阿斯特拉汗，西 伯利亚 汗，克里米亚汗，诺盖汗的蒙古鞑靼贵族们后来都供职于俄罗斯公国，成为很多大公，王，贵族的姓氏起源。沙皇家族有蒙古血统，伊凡大帝的母亲椰列娜是成吉思 汗的直系后裔，一直到彼得大帝脸上还有明显的蒙古特征。列宁有着四分之一卡尔梅克蒙古血统。蒙古鞑靼人不仅把血统形式传给了俄罗斯人，而且把政治制度，税 收制度，海关制度和军事制度也传给了俄罗斯人，蒙古人为俄罗斯贡献了鲍里斯和费德尔戈杜诺夫两位沙皇。六位皇后：所罗门尼娅·萨布洛娃；椰列娜·格林斯卡 娃；伊琳娜·戈杜诺娃；纳塔利娅·纳雷什金娜马尔法·阿普拉克希娜；叶夫多基娅·萨布罗娃。蒙古鞑靼人还把驿站和军事战略战术传给了俄罗斯人。如著名的尤 里·梅谢尔斯基汗将军，安德烈·谢尔基佐夫，叶尔莫洛夫，多赫图洛夫，马秋什金，莫尔德维诺夫，叶潘钦，比里列夫，日林斯基，谢尔巴切夫等将军们以及科学 巨匠们如门捷列夫，梅奇尼科夫，巴甫洛夫，季米里亚泽夫，历史学家坎捷米尔，卡拉姆津以及极地学家切柳斯金，奇里科夫等人都有蒙古鞑靼血统。俄罗斯谚语 说，如果深究俄罗斯人，就会出现鞑靼（蒙古）人。”德迈斯特也说过：“抓伤一个俄罗斯人，就等于抓伤一个鞑靼人。”  蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的影响是极其深远的，以至于形成了这样的观点：俄罗斯人是西方的东方人，是东方的西方人。此外蒙古鞑靼人对于俄罗斯民族的文化和 艺术留下了深深的印迹。在俄罗斯文学方面三位最伟大的小说家中的陀思妥耶夫斯基和屠格涅夫就有蒙古血统，也只有蒙古血统的屠格涅夫才能写下《白净草原》这 样举世无双的对草原的深刻理解和体验的小说。舞蹈家有乌兰诺娃；安娜·巴浦洛娃都拥有蒙古鞑靼血统。       ------摘自《游牧文明史》


俄 罗斯才有资格说蒙古，中国人连吹牛的资格都没有。


还历史真相


成 吉思汗和努尔哈赤不是中国人,他们与中国人确实也有血缘关系，因为他们和他们的后人，弓虽女干，杀害，侮辱过我们的祖先，我们身上还流着他们的血。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前 绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。综观中 国历史，就是屈辱史，承认自己是中国人,是处于事实,但也是一种羞辱,不过不要为了逃避这样的羞辱,就认蒙古人和满人为祖宗,这样更加可耻。不要因为历史上中国长期被虐，心里被打击，看 见书上写着某人曾经出去打仗多么的牛B，连对方是哪里人都没搞清楚，就跑过去往他大腿上抱。

假若当年抗战失败，日本人 在中国建立了"和 朝"，那 我们岂不是要拜东条 英机为统一“中华民族”的大英雄？侵华战争是“中华民族”的内战？抗日军队是阻碍民族统一的 汉奸？认为元朝是中国的人们，你们整天喊着要日本向中国道歉谢罪，那你们怎么不先为元朝侵略日本而向日本人民道歉谢罪呢？

马 克思哲学告诉我们：意识能够正确的反映事物。也就是说，尽管某些时期人类的意识是错误的，但最终，真理将被人类认识到，中 国人终将认识到元清侵略者的事实，还历史以客观。

探求

性佳氏 发表于 2012-5-10 14:57
LZ凡是要讲证据，我正史能举出一箩筐，你敢把你的出处举出来嘛

请举。。。

探求

性佳氏 发表于 2012-5-10 14:57
LZ凡是要讲证据，我正史能举出一箩筐，你敢把你的出处举出来嘛

那你认为清朝皇帝是什么人 什么来历

虎尔哈图

许多的历史，尤其是来自民间的口传历史，本身无所谓什么真实性，我更注意的是它背后反映的民族意志或者群体心态，这个更有社会学的研究价值。就这个问题上我比较赞同焘云的意见。

H.Muke

新人第一帖就说这个？这是历史板块不是野史板块。

探求

虎尔哈图 发表于 2012-5-11 13:30
许多的历史，尤其是来自民间的口传历史，本身无所谓什么真实性，我更注意的是它背后反映的民族意志或者群体 ...

焘云发表了什么意见

性佳氏

打了一顿，一停电全没了。不过没关系重新再来。

性佳氏

探求 发表于 2012-5-11 17:18
焘云发表了什么意见

首先。据萧一山清代通史记载。爱新觉罗氏发祥祥于长白山东其原文“清之先姓爱新觉罗氏，发源于长白山。山高二百余里，雄观峻及……周八十里，源深流广，鸭绿、混同、爱X三江之水出焉。……山之东有布库里山，起下有池，曰布勒瑚里。相传有三圣女……”然后写的就是始祖“布库里雍顺”陛下的诞生，生民玄鸟虽不可信，但是爱新觉罗一门发源于长白山东，今天吉林省白山市天池一带则依然确定。
然而赵宋降帝呢。宋徽宗，天会六年（1128年）八月二十一日抵达金上京会宁府。二十四日，二帝及男女宋俘均坦胸赤背，身披羊皮，跪拜金太祖庙，行“牵羊礼”，在乾元殿拜谒金太宗完颜吴乞买。金太宗陛下封宋徽宗为昏德公，钦宗为重昏侯，十月二十六日，二帝迁往韩州（辽宁省昌图八面城）[5]。在韩州，太宗陛下将城内女真住户全部迁出，只供二帝等二千余宋俘居住。天会八年（1130年）七月，又将二帝迁到五国城（今黑龙江省依兰县城北旧古城）软禁。到达五国城时，随行仅男女宋俘140余人。天会十三年（绍兴五年，1135年）四月，病死于五国城。照当地习俗火葬。而后宋绍兴二十六年（金正隆元年，1156年）六月，宋钦宗去世。关于死因主流说法认为被马乱践而死。可见两位废帝的命运不好，金朝廷对他们最好也只是在绍兴和议期间去掉了原封号中的侮辱含义，把三品重昏侯，现封为升为二品。此后再无，如此又怎会把女真子女下嫁给俘虏。

性佳氏

探求 发表于 2012-5-11 12:16
请举。。。

其次，来看二位的子嗣。赵材、政和六年（1116年）十一月，薨逝。赵朴、宣和五年（1123年）二月，薨逝。赵栱、政和二年（1112年）三月，薨逝。赵椿、政和三年（1113年）闰四月薨逝。赵柽、建中靖国元年（1101年）九月出生，仅仅活了一天，第二天就薨逝了。赵机、政和四年（1114年）二月出生，五月薨逝。赵楫、崇宁二年（1103年）四月，薨逝。可见徽宗孩子多早夭，所以徽宗子嗣到达金国甚少。再看钦宗。建康之变时，钦宗只有一子，但是其身份存疑据《宋史》记载靖康二年（1127年），宋钦宗被金国人骗到青城，命枢密院同知孙傅兼太子少傅，吏部侍郎谢克家兼太子宾客，辅太子监国，称制行事。不久，金人命徽钦二帝谕太子出城。统制吴革力请太子留下，想用所募武士微服护卫太子溃围而出。孙傅不许，乃谋匿民间，杀死长得像太子的人和宦官二人送给金人，迟疑不决者五日，吴开、莫俦督胁甚急，范琼恐生变，以危言恐吓卫士，遂拥太子与皇后共车以出。百官军吏奔随号哭，太学生拥拜车前，太子大呼：“百姓救我！”哭声震天，已而北去。有学者据此提出，北去的非靖康帝太子而为未及杀死的长得像太子的人。因此不能作为考据。所以综合来看北去金国的皇族徽、钦二帝子嗣不多。

性佳氏

探求 发表于 2012-5-11 12:17
那你认为清朝皇帝是什么人 什么来历

再次、来看“北去”的宋朝皇族，据金《宋俘记》记载“天会四年十一月二十五曰，既平赵宋，俘其妻孥三干余人，宗室男、妇四千余人，贵戚男、妇五千余人，诸色目三千余人，教坊三千余人，都由开封府列册津送，诸可考索。入寨后丧逸二千人，遣释二千人，仅行万四千人。北行之际，分道分期。逮至燕、云，男十存四，妇十存七。”“首起：宗室贵戚男丁二千二百余人、妇女三千四百余人，濮王、晋康、平原、和义、永宁四〔郡〕王皆预焉，都统阉母（即多昂木）押解。天会五年（宋建炎元年）三月二十七曰，自青城国相寨起程，四月二十七曰抵燕山。存妇女一千九百余人。居甘露寺。六年七月，迁通塞州。十二月，迁韩州，存男、妇九百余人。八年七月，迁咸州，四郡王别从昏德行。九年十一月，存五百余人，迁上京，编充兵役，婢媪守把宫院。”“二起：昏德妻韦氏，相国、建安两子，郓、康两王妻妾，富金、嬛嬛两帝姬，郓、康两王女，共三十五人，真珠大王设野马（粘没喝长子）、盖天大王赛里（名宗贤）、千户国禄、千户阿替计押解。天会五年三月二十八曰，自寿圣院刘家寺皇子寨起程，五月二十三曰入上京洗衣院。”多为妻妾及外戚，“三起：重昏妻妾、珠珠帝姬、柔嘉公主，共三十七人，宝山大王斜保（粘没喝次子）、盖天大王赛里押解。天会五年四月初一曰，自斋宫起程，十八曰抵燕山，居愍忠祠。十月，与昏德会。”又全是女眷“四起：昏德公，燕、越、郓、肃、景、济、益、莘、徐、沂、和、信十一王，安康、广平二郡王，瀛、嘉、温、英、仪、昌、润、韩八国公，诸皇孙，驸马，昏德妻妾、奴婢共一千九百四十余人，万户额鲁观（名宗隽）、左司萧庆、孛堇葛思美押解。天会五年三月二十七曰夜，自斋宫及青城国相寨移至刘家寺皇子寨。二十九曰起程，五月十三曰抵燕山，居延寿寺。十月，迁中京，居相国院。六年八月，迁上京，居元帅甲第。十二月，迁韩州。八年七月，迁五国城。”这些人的命运与徽、钦一样，迁五国城时仅余100余人。金国不可能将自己的公主嫁给更低级的王公。“五起：帝姬、王妃等一百有三人，侍女一百四十二人，二皇子元帅斡离不（名宗望）押解。天会五年三月二十九曰，自刘家寺皇子寨寿圣院起程，五月十九曰抵燕山，居皇子寨府。”全是女眷“六起：贡女三千一百八十人、诸色目三千四百十二人，右监军固新（即谷神，名希尹）、左监军达赉（即挞懒，名昌）押解。天会五年四月初一曰，自青城国相寨起程，五月二十七曰抵燕山，实存贡女二千九百人，诸色目一千八百人，分其半至上京。”这里面色目，直译过来是眼睛有颜色的人，就是少数民族“七起：重昏侯、太子、祁王、缨络帝姬及从官十二人，侍女一百四十四人，国相元帅粘没喝（即粘罕，名宗翰）、右司高庆裔、都统余睹（即伊都）押解。天会五年四月初一曰，自青城国相寨起程，六月初二曰抵云中，七月初十曰，还燕山，与昏德会。”另外还有一些名单上列名的，但是并没有抓住，其去向不明的如“七康王构，未获；八邠王材，十一仪王朴，先殁。”总体来看，虽然启程的人很多，但是男人很少，到达的更少。到达的男性多随同徽、钦二帝流转，病死，套用后世话语，“其命运不如妓女”

性佳氏

探求 发表于 2012-5-11 12:17
那你认为清朝皇帝是什么人 什么来历

再来说一下时间据萧一山《清代通史》记载布库里雍顺至蒙特木间，不甚明细，以范查为中介。范查在《高丽史》提到过他是首位元朝辽阳行省万户（元在辽阳设万户以镇抚女真）元灭金在1234年至蒙特木陛下南迁建州有136年如果范查为中介则前后年限差距不应超过5年，加一起就是十年，那么靖康之变发生在1126年据范查差108年故而布库里雍顺陛下的诞生应该至少早出靖康之变20年。据记载布库里雍顺身下来为“止刀兵”也说明他生在辽末战事繁多的时代。退一步讲就算布库里雍顺陛下出生在1126年那么此时宋皇室还没有北上。甚至爱新觉罗家族还没有从天池地区北上至牡丹江，松花江下游地区，如何杂交。就算陛下真乃圣女所生，生而能走，那么他们迁到牡丹江，松花江下游怎么去哈尔滨地区和宋朝人杂交。

性佳氏

探求 发表于 2012-5-11 12:17
那你认为清朝皇帝是什么人 什么来历

最后再看看你所说的这个论调，我看了一下，提出这个论调的人举不出正史例子，甚至只是用“专家”“学者”“老人”来说明证人。连人名都不敢列举，而且通篇只是从姓名来说爱新觉罗家族是赵氏后裔，没有史料，没有论据，他们说觉罗是“赵”的意思。错据金启孮考证，他应该源于金交鲁氏。如同德国的“xxx·冯·xxx”是贵族的特定称谓。
说爱新觉罗改赵姓，须知“赵、钱、孙、李”为汉姓四大姓氏，那么我皇族，为满洲贵族，我改汉族第一大姓有何非议的。

性佳氏

探求 发表于 2012-5-11 12:17
那你认为清朝皇帝是什么人 什么来历

另外，刚刚提到的宋钦宗，还有两个男嗣分别是赵谨、赵训据《宋俘记》记载“入国后，生子二：谨，五年九月，朱慎德妃出。训，七年七月初六曰，郑庆云出。”此二人据在金国所生，那么他们的身份更值得怀疑，究竟是钦宗的孩子，还是金人的孩子，如此我们甚至可以假设，仅仅是假设“今日的赵氏，是金人的后代”所以其在金国出生的子嗣根本不能作为考据的证据。
楼主在有皇汉这么问你可以这么回答他，虽然有很多人说你是皇汉，但我不想相信，因为至少你每像皇汉一样上来就不可一世的骂人

探求

性佳氏 发表于 2012-5-12 16:09
最后再看看你所说的这个论调，我看了一下，提出这个论调的人举不出正史例子，甚至只是用“专家”“学者” ...

为什么瀛生坚信是

性佳氏

探求 发表于 2012-5-12 21:19
为什么瀛生坚信是

你是说顺承君王，爱新觉罗·瀛生吗？

性佳氏

探求 发表于 2012-5-12 21:19
为什么瀛生坚信是

既然你没有回复我，我就姑且妄自猜测你说的是他了，那么请你注意一下他的生平他的父亲奉恩将军长福，清亡之后曾在当时北洋政府驻日领事馆工作，与梁启超为友、还曾与黄兴结拜为兄弟。他于1922年生于横滨，而长福1923年在关东大地震中逝世。1931年9岁的他回国了，学了一阵子满语，就去北京农业学农了，这之后先后任职于燕京大学，和中央人民政府等，可以看出他的家事和汉族有很“亲密”的关系他说的话必然贴近“满汉一家，同根同族”他的话根本不足为证据，
另外他深信，只是他的想法，就好像一个灵异事件即使证据确凿是真的，也会有人相信作假一样。只是他个人的想法，韩国人至今还认为李世民是韩国人，北边道（满洲东部）是他们不可分割的领土，中国文化源于韩国，你能说这是真的吗，若按一人说法可以算历史的话，今日中国汉族李氏唐朝，应改成韩国史的一部分。
你的证据还是少，有文字性的吗，记住正史，我只信正史。稗官野史要是相信那历史就全乱套了。

探求

性佳氏 发表于 2012-5-12 22:16
你是说顺承君王，爱新觉罗·瀛生吗？

对，，，，

性佳氏

探求 发表于 2012-5-13 11:21
对，，，，

我已经做出了回应

H.Muke

探求 发表于 2012-5-12 21:19
为什么瀛生坚信是

金启孮也说过女真语的证据来看觉罗氏来自金国交鲁氏。关于整个事件可参见 金启孮《爱新觉罗姓氏之谜》 一文，是我认为关于爱新觉罗氏起源讲述的最清楚的一篇文章。

我再给楼主最后一次机会。我没有那么多时间分辨到底谁是真的“探求”真相，谁在捣乱，而你上来就发了这样一篇帖子，不接受任何反驳观点，也没有参与过其他关于满洲语言文化正史的讨论，我质疑你来这里的目的是符合逻辑的。

任何一位学者都是有其研究领域的，读者是否赞同，一是靠理智的、学术的判断，二嘛，的确是有各自的倾向。就像关于金代始祖函普自高丽来，金史上一句话不同学者就有不同解读（如金启孮在《爱新觉罗姓氏之谜》一文中的解读就与孟古托力在《女真及其金朝与高丽关系中几个问题考论》中的解读就完全相反）。我不是研究历史的，所以我不能说我在这类问题学术上的判断，我只能说感情上和逻辑上我倾向于相信谁。

同样的，我不了解你，你也没有展示过你是否出于学术目的探究这件事情，所以我只能看你的感情倾向了。现在我给了你来源，希望你能满意的接受这个解释和答案。